目前，第三批督查的結果仍在分析匯總中，今日的發布會上，生態環境部介紹了第一批、第二批的督查結果。生態環境部介紹，第一批和第二批共對19個省46個鄉村上報已完成整治的739個黑臭水體進行督查，其中21個城市未達到治理目標。

張波介紹，第一批和第二批共對19個省46個鄉村上報已完成整治的739個黑臭水體進行督查，經督查判定57個水體未消除黑臭，占督查總數的7.7%其中，達到治理目標的鄉村有合肥、三亞、桂林、長沙、海口、南京、安慶、郴州、重慶、杭州、金華、臺州、莆田、廈門、吉安、遂寧、六盤水、天津、福州、成都、北京、保定、玉溪和昭通，寧波無黑臭水體。

此外，還有21個城市未達到治理目標，包括了十堰、武漢、上海、南寧、岳陽、蕪湖、安慶、無錫、隨州、深圳、揚州、廣州、東莞、太原、石家莊、贛州、呂梁、南昌、昆明、自貢、安順和貴陽。

附：張波答記者問部分內容

金融時報：有機構估計黑臭水體整治完成將花費7000億元，請問您怎樣看待這個數字?具體整治方面，會采取ppp模式還是采取其他方式純水設備?

張波：提了一個當前特別應該探討的問題，黑臭水體整治涉及到大量的投資，剛才說的七千億，估算比你這個數還要大一點，跟住房城鄉建設部的同事也做過一些交流，現在全國的供水管道長度大約100多萬公里，污水的管道長度只有60多萬公里，正常來說，水來了和水回去的管道長度不應該差太多。60萬到-100萬還有40萬公里的長度，1公里污水管道大概需要多少錢呢?平均大概需要300萬，這是聽住建部的同志說的這么一算的話，還有3040萬公里的長度，差不多就有將近一萬億，光污水管網就需要一萬億的缺口，這個缺口是指參照供水來說的另外還有污水處置廠，還有河道的綜合整治，總的投資數量是很大的想逾越一萬億是沒問題的寧波純水設備

接下來就是怎樣看這個問題，很多同志一說到黑臭水體整治，第一想到就是加大各級財政投入，加大財政投入毫無疑問是十分必要的但是單靠各地財政投入，面對上萬億的治理市場，地方財政是擔不起來的政府再有多大的力量，單靠政府是擔不起來的那怎么辦呢?需要通過政府更好的發揮作用來激發和保障市場的決定性作用，政府怎么做一個聰明的政府，有擔當的政府，把潛在環保市場變為現實的環保市場。當前各地應該做的就是依照黨中央國務院的要求，深化改革，理順污水垃圾的收費價格，價格政策要理順。原則上不低于處置處置本錢，這是政府該做的事情，當然一些收費規范提高以后，可能會出現這樣的問題，那樣的問題，財政就要統籌兼顧來解決問題，而不能說因為這樣那樣的問題，就不去深化改革，就不去調整這些收費規范，不去調整市場就起不來，市場起不來，政府的財政擔不起來，這個問題不就無解了嗎?所以我講更好地發揮政府的作用，可能首先還是要在價格政策，經濟政策上理順，要勇于擔當，善于統籌兼顧，化解問題，同時還要加強監管，提高管網的管理維護，工業純水設備這次督查我發現污水管網很多，好不容易花了錢埋下去了管網清理管理存在很大問題。污水處置廠設施也要達到穩定達標排放，只要政府該做的做到就會有效的激發市場的作用，一萬多億的市場，不也是供給側結構性改革的另一個方面嘛，供給側結構性改革講的過剩產能的化解，實際上我環保方面怎么把城市的生態環境產品的負面資產轉化為正面資產，這也是一種供給側結構性改革，只要我經濟政策到位，監管到位了就可以有效的釋放市場的活力，增加內需。

而且黑臭水體整治完之后，不只改善了環境質量，老百姓高興了還會拉動周邊的地產、房產、人氣。推動鄉村轉型發展，有綜合的意義。這個事情的認識上，希望大家多宣傳一下，很多地方只是機械的看這個問題，覺得我這個地方比較困難，財政困難，沒錢，這個事情我就不作為，就有理由，不是這樣的關于你這個問題我就回答道這里。

經濟觀察報：據了解，少數地方在黑臭水體整治過程中存在弄虛作假的行為，匯報的結果和群眾的切身感受完全不一樣，請問生態環境部如何防止這種行為，怎樣確保黑臭水體整治效果與群眾的切身感受堅持一致?

張波：這個問題是必需要解決的督查過程中也非常重視這個問題，解決的措施大致上我用了兩招，一個是形式督查和實質督查相結合，這是這次督查的一次創新，不只要看感官上是否消除了黑臭，包括公眾調查說滿意的包括監測數據說消除了黑臭，所有這些信息對我來說都是形式督查寧波純水設備。

同時我還有實質督查，所謂實質督查就是要對污水垃圾處置體系是否真正建立起來了否有效發揮了作用進行督查。比如說，督查人員會跟當地的同志要翹棒、鐵鍬，會在室內查閱資料，看你截污管網怎么鋪設的然后在上中下游選那么幾個節點，去撬井蓋子，撬開以后里面沒有水，說明毛細血管沒有建起來，這套管網體系沒有發揮作用，這就是問題。純水設備如果有水，打上來一看是清水，說明你可能是雨水，也可能是地下水，不是污水，說明沒有發揮作用，不認這個帳。管網可以了還會查污水處置廠，看他進水是不是正常，一個地方生活污水進水濃度是有一定的正常范圍的比如說300毫克/升，可是督查人員發現有些污水處置廠100毫克/升都不到只有幾十毫克/升，所以你說污水處置率達到90%多，實際上水費兩成多，怎么可能認你帳呢?垃圾收集處置也是一個道理。所以通過這樣的實質督查，就把一些所謂弄虛作假的行為爆出來，即便是當地老百姓暫時認這個帳了也不認。通過形勢督查和實質督查相結合，有效的防止弄虛作假。

第二，公眾全過程參與。這之前我有一個微信公眾號，接受公眾舉報，民間環保組織也組織一些群眾來監督，這過程當中，會廣而告之，接受群眾的舉報。即便我走了也還有微信公眾號，包括今天發給大家了微信公眾號，也托付大家廣而告之。老百姓依然會很方便的舉報他身邊的哪一條河又反彈了或者是黑臭，只要我核查屬實的都會納入國家黑臭水體治理清單，工業純水設備督促有關地方一一的整改落實，而且整改的結果會向社會公開。

有這么兩招，想就可以有效的破除可能存在弄虛作假行為。純水設備但是道高一尺魔高一丈，可能也還會有不斷的翻新花樣進去，會根據新發現的情況在工作上改進，謝謝。

華夏時報：督查過程中，有不少問題是督查組根據群眾舉報的信息發現的請問督查組怎樣處置群眾舉報信息?如果督查結束后群眾又發現了黑臭水體該怎么舉報?

張波：謝謝你提問，公眾監督對生態環境維護工作是非常重要的環境是大家的解決環境問題就是要發動群眾，大家一起來保護環境，哪項工作真正把人民群眾發動起來了哪項工作一定會取成功，否則的話道是走不寬的公眾監督這件事我剛才說了三句話，也是看法，鼓勵公眾監督，把所謂的陰暗面亮出來;政府順應民意，認真整治;整治的效果依然接受公眾監督。只要我堅持這樣做，就一定能夠獲得人民群眾的信任、擁護，甚至是喜愛，必需要堅持這樣做下去寧波純水設備。

這次黑臭水體督查，每到一個地方，首先是廣而告之，通過當地的電視臺，媒體，各種渠道，甚至手機短信，告訴大家我來了舉報電話是什么。第二，會安排專人來接聽舉報電話，有些地方方言很難懂，會聘請地方同志和我同志一起接聽電話。第三，會對每一個老百姓舉報的問題進行篩選、甄別。有些可能是講的拆遷款沒給我落實，這是經濟問題，篩選出與鄉村建成區黑臭水體相關的督查組的同志就去現場核實，其他地方的因為我就20來號人，時間有限、精力有效，只好交辦給地方，請他去查。就是通過這樣一種方式發現了一大批的新增黑臭水體。另外我還有一個方式，下去的時候我先通過衛星遙感，通過衛星來識別，準確度也能夠達到70%督查組去現場核實。有些黑臭水體雖然不在建城區，但是因為群眾舉報多，也會去查，一查發現原來是建城區把污染排出來，污染搬家了那也不行。大致上就是用這種方式和人民群眾一起包括民間環保的朋友們一起，發現了一大批的新增黑臭水體。

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